| ||
Ну, ребята.... С таким-то подходом нужно будет не только родственницу-знакомую спасать, а и вас, потакающих жертвоприношениям, в частности МЛАДЕНЦЕВ (на сколько я понимаю, младенцами могут быть только чел. дети).....Сообщение от aleena
Может все-таки лучше книжки распространять?!
С объяснением причины ухода людей в секты все очень просто. Уход в секту - это болезнь социальная, как наркотики, алкоголизм, игровая зависимость. Основная причина - не способность человека (из-за разных обстоятельств) воспринимать окружающий мир таким, каким он есть.
Так сказать у человека уходящего в секту на лицо проблема с социальной адаптацией и самореализацией. Быть одному в этом мире ему тяжело и тоскливо, а вот в секте (с бутылкой, наркотиками) ему весело и интересно.
Прилагать усилия на изменение себя и подстраиваться под объективные обстоятельства у такого человека нет ни возможности, ни желания, поэтому ищуться пути "упрощенной, денатурированной" жизни. Один из вариантов - секта. Тебя же там все любят, ты там нужен, на тебя обращают внимание и т.д.
Как с этим бороться? В каждом случае необходимо разбираться отдельно. Но как минимум необходимо предусмотреть 2 паралельных способа вытаскивания человека: оперативный (в смысле полностью пресечь все связи с сектой - работа родственников), стратегический (разобраться в чем причина у этого конкретного человека, где, в какой период его жизни начались проблемы с социальной адаптацией и самореализацией - работа психологов и священников).
Главное условие - оценка реальных возможностей человека, которого пытаються вытащить из секты. Если это 70-летняя бабушка, у которой не осталось родственников и сердобольные соседи пытаються вытащить ее из секты, то стоит ли удивляться, что через неделю, после прекращения визитов в секту бабушка врежет дуба
Если это молодой парень (девушка), то шансы всегда есть. Но незабудьте: родственники - вытаскивают из секты, священники и психологи - проводят курс реабилитации. Главное не перепутать, т.к. если родственники начнут еще "переубеждать" провал обеспечен. Цель не переубедить, а убрать причины (корни) данной проблемы. У нас пока это проффесионально могут делать только психологи и священники.
ПС: под священниками понимаються священослужители Православной Церкви
Спасибо за внимание
Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.
Да. поддерживаю.С объяснением причины ухода людей в секты все очень просто. Уход в секту - это болезнь социальная, как наркотики, алкоголизм, игровая зависимость. Основная причина - не способность человека (из-за разных обстоятельств) воспринимать окружающий мир таким, каким он есть.
Так сказать у человека уходящего в секту на лицо проблема с социальной адаптацией и самореализацией. Быть одному в этом мире ему тяжело и тоскливо, а вот в секте (с бутылкой, наркотиками) ему весело и интересно.
Как с этим бороться? В каждом случае необходимо разбираться отдельно. Но как минимум необходимо предусмотреть 2 паралельных способа вытаскивания человека: оперативный (в смысле полностью пресечь все связи с сектой - работа родственников), стратегический (разобраться в чем причина у этого конкретного человека, где, в какой период его жизни начались проблемы с социальной адаптацией и самореализацией - работа психологов и священников).
Главное условие - оценка реальных возможностей человека, которого пытаються вытащить из секты. Если это 70-летняя бабушка, у которой не осталось родственников и сердобольные соседи пытаються вытащить ее из секты, то стоит ли удивляться, что через неделю, после прекращения визитов в секту бабушка врежет дуба
Если это молодой парень (девушка), то шансы всегда есть. Но незабудьте: родственники - вытаскивают из секты, священники и психологи - проводят курс реабилитации. Главное не перепутать, т.к. если родственники начнут еще "переубеждать" провал обеспечен. Цель не переубедить, а убрать причины (корни) данной проблемы. У нас пока это проффесионально могут делать только психологи и священники.
ПС: под священниками понимаються священослужители Православной Церкви
Спасибо за внимание
Блин ну если человек верит в кого то там, почему обязательно надо вступать в какие то секты. Что это стадный инстинкт. Что нельзя себе спокойно верить во что хочешь. Хоть в Санту.
Чем меньше государство, тем длиннее его гимн
А что, священослужители других конфессий не проффесионалы ?. Католическому священнику нельзя доверить спасение сектантов?
Кто Вам дал право называть человека, который посещает секту "социально больным"? Каждый человек сам выбирает свой путь и сам отвечает за свои поступки.
Может Вы не помните, но в советское время молодых людей, которые посещали православные храмы, тоже пытались "спасать для общества" и "реабилитировать" разными методами.
Вы предлагаете такой же подход.
Вы в прошлом секретарем комсомольской организации не были?
И еще. Что сделает поп и психолог во время "реабилитации". Вычистят из головы пациента одни "вредные сектантские" концепции и набьют эту бедную голову другими концепциями, которые они считают верными. И все.
Поэтому никак не надо вытаскивать человека из секты. Он там не по своей воле. Значит ему надо приобести этот опыт.
А православная церковь каким местом не секта?
я хочу спросить... если выбор человека это самоубийство... вы будете этот выбор ценить? уважать? согласитесь что это правильно? выбор человека надо направлять в то русло при котором он не обретёт очередного идола да в виде любого бога... а станет свободным и независимым МАКСИМАЛЬНО.А что, священослужители других конфессий не проффесионалы ?
Кто Вам дал право называть человека, который посещает секту "социально больным"? Каждый человек сам выбирает свой путь и сам отвечает за свои поступки.
Может Вы не помните, но в советское время молодых людей, которые посещали православные храмы, тоже пытались "спасать для общества" и "реабилитировать" разными методами.
Вы предлагаете такой же подход.
Вы в прошлом секретарем комсомольской организации не были?
И еще. Что сделает поп и психолог во время "реабилитации". Вычистят из головы пациента одни "вредные сектантские" концепции и набьют эту бедную голову другими концепциями, которые они считают верными. И все.
Поэтому никак не надо вытаскивать человека из секты. Он там не по своей воле. Значит ему надо приобести этот опыт.
Лексус, ты атеист?
Проффесионалы - только те, кто агитировали за проффесораА что, священослужители других конфессий не проффесионалы ?
One nation under God
Ха! У меня до сих пор какая-то газета хранится эпохи оранжево-голубой грызни. В газетёнке какой-то из одесских иерархов руці целует Януковичу.
1. Теретически, спасать сектантов может, наверное, и колдун Вуду. Только где Вы его в Одессе найдетеА что, священослужители других конфессий не проффесионалы ?
Кто Вам дал право называть человека, который посещает секту "социально больным"? Каждый человек сам выбирает свой путь и сам отвечает за свои поступки.
Может Вы не помните, но в советское время молодых людей, которые посещали православные храмы, тоже пытались "спасать для общества" и "реабилитировать" разными методами.
Вы предлагаете такой же подход.
Вы в прошлом секретарем комсомольской организации не были?
И еще. Что сделает поп и психолог во время "реабилитации". Вычистят из головы пациента одни "вредные сектантские" концепции и набьют эту бедную голову другими концепциями, которые они считают верными. И все.
Поэтому никак не надо вытаскивать человека из секты. Он там не по своей воле. Значит ему надо приобести этот опыт.
2. "Социально больным" я называю тех людей, которые, будучи не в состоянии вести полноченную социальную жизнь в обществе ищут ее суррогат в т.н. "тоталитарных сектах". Кстати, это мнение признано и большинством социальных психологов.
3. "Поп и психолог" по время реабилитации сделают одну очень простую вещь. Они из человека "психологического" (душевного) инвалида сделают полноценную личность. А там дальше уже не важно захочет ли эта личность исповедовать христианскую религию, посещать психологические курсы или нет. Важно, что обществсу вернули полноценного человека.
Ваш аргумент про то, что "ему набьют голову другими концепциями" равен аргументу - "зачем лечить людей от болезней, ведь все равно все умрут. Так пусть лучше сейчас и от болезни, чем потом от старости" - здравый ум отказывается вопринимать эту логику. Если есть возможность вернуть человека к жизни - то надо эту возможность использовать на все 100%
ПС: одно дело рассуждать теоретически о том, имеет смысл вытаскивать человека из секты или нет, а другое дело, когда тысячи людей ежедневно страдают от того факта, что их близкий человек посещает "тоталитарную секту". У этих страдающих людей нет возможности рассуждать "теоретически" им нужно спасать близкого им человека любыми способами.
Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.
Опять как на комсомольском собрании -"любыми способами". Вы еще скажите: "цель оправдывает средства".
А как по-вашему быть в случае, если человек активно посещает "тоталитарную секту", и при этом уважаемый человек в обществе, бизнесмен, семьянин. Или работает в государственном учреждении и адекватно общается с окружающими, родственниками.
Как "спасти" таких ? И кого назначить в "страдающие близкие".
И другая сторона : Человек, посещая секту, бросил пить, задумался о смысле жизни, начал читать, а родственники страдают, что он вместо того чтобы со всеми как обычно в субботу забухать, идет на собрание в секту. Вы такого тоже будете в его прежнее "общество" возвращать ?
Вообще, действительно, "по плодам" смотреть нужно.
Когда некоего Запорожана обвиняют в массонстве...
И когда видим, как Черновецкий напоказ "верует" во что-то...
И сравниваем этих двух людей
1. Любая зависимость определяется очень просто. Не дать человеку посещать "секту" какое-то время (например, 1 месяц) и посмотреть, что начнет происходить с "уважаемым" человеком. Если кроме сожаления о том, что нет возможности общаться с друзьями у этого человека иных эмоциональных (психический, физиологических и т.д.) реакций не фиксируется тогда все в порядке.
А если начинаються депрессии, состояние подавленности, агрессивности, озлобленности, снижается работоспособность и т.д. и т.п. тогда и возникает вопрос, а чем собственно посещение этой секты отличается от употребления наркотиков? Реакция сектантов, вытащенных из секты первое время очень схоже с состоянием ломки у наркоманов. Это медицинский факт.
А теперь переиначим Ваш вопрос, только поставим вместо "посещение секты", "употребление наркотиков":
"А как по-вашему быть в случае, если человек активно "употребляет наркотики", и при этом уважаемый человек в обществе, бизнесмен, семьянин. Или работает в государственном учреждении и адекватно общается с окружающими, родственниками?"
Да ни как с ним не быть. Вот только этот "уважаемый" человек представляет "потенциальную" угрозу для общества. Невозможно предугадать, что он вытворит завтра. Если он посещает секту типа "Аум син рике", то есть вариант, что однажды на работу он принесет балон с газом "зарин" (зоман, Ви-газы
2. "И другая сторона : Человек, посещая секту, бросил пить, задумался о смысле жизни, начал читать, а родственники страдают, что он вместо того чтобы со всеми как обычно в субботу забухать, идет на собрание в секту. Вы такого тоже будете в его прежнее "общество" возвращать"
А однажды утром запер всю семью в квартире, облил бензином и поджег потому, что его "гуру" сказал, что сегодня наступает "Царство антихриста" и кто не сгорит, тот не получит спасения)))))
В том, то и весь ужас "тоталитарных сект", что все сектанты асоциальны по своей природе. Они отказываються от собственых "волевых актов", своей субъектности и передают управление собой в руки руководителей сект (отсуда и название "тоталитарные"). А там все зависит от того, что в голове у лидера секты, если это тихий баптист, то вроде все в порядке (пока не объявили конец света)))))), а если псих типа лидера "Аум син рике" - то беды не избежать.
ПС: и давайте прекращать теоретизировать, люди, которые сюда заходят почитать про способы вытаскивания своих родственников из секты, получить рекомендацию, совет вынуждены читать Ваши призывы - "Да здравствуют секты". Тема создавалась не для того, чтобы теоретизировать, а для того, чтобы помоч людям нуждающимся в помощи. Вы думаете Ваши посты кому-то из читателей помогут? Скорее наоборот, это похоже на издевательство над этими людьми.
Последний раз редактировалось Робин Бобин; 09.04.2008 в 17:06.
Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.
у меня достаточное количество знакомых состояло и состоит в секте баптистов и я могу с точностью сказать что они были не одинокими имели полно друзей и совершенно психически здоровыми!
мне тоже всегда было интересно почему человек все бросает и уходит петь псалмы по суботам?странно и непонятно!
я их расспрашивала чем они там занимаются:устраивают пикники,дискотеки,праздники,общение!зачем?
а бог для них это что то вроде санта клауса который приносит подарки за хорошее поведение! секта для них ,что то вроде особой реальности(не путать с уходом от реальности) они находятся в особом вакууме живут надеждой на лучшее.создают особый мир добра иллюзий мир любви,дружбы и счастья за который они готовы платить деньги и…обманываться этой иллюзией!
а наша жизнь такая несовершенная и иногда хочется просто человечности!и не находя ее в своих близких человек идет легким путем.а в секту попасть не трудно просто приходишь по адресу на бумажке "приходите будет праздник,будет весело" которую пихнула в руки бабушка или парень на улице!
как вытащить из секты?так покажите этим людям, что вся остальная жизнь лучше!а это будет не просто потому,что в жизни хватает всякой дряни а переплюнуть сектантов в иллюзорном мастерстве и показать отсутствие этой дряни будет очень непросто!
Последний раз редактировалось Добрая Волшебница; 10.04.2008 в 15:04.
Audaces fortuna juvat
Ой загнуууууула ты Волшебница.....
Мир иллюзий?! Да жизнь - она везде жизнь, полноценна и реальна!
Только разница в том, что одни, собираясь группами по интересам - выпивают, танцуют, другие читают книги и ходят по музеям, третьи путешествуют, а четвертые молятся за близких, поют замечательные песни, учат детей в воскресной школе всему тому, чему сейчас учат за деньги на курсах и в кружках: вышивать, клеить, рисовать, петь.
И так далее.
... Лекго, как ты говоришь, "прийти по адресу на бумажке которую пихнула в руки бабушка на улице", но жить по определенным правилам: без матов, курения, пьянства, ночных бдений, прелюбодеяния, иметь хорошие помыслы, избавиться от зависти, ненависти, помогать людям, посещать больницы, детские дома и т.п. - очень даже НЕ легко! Не вижу ничего в этом плохого... только респект и уважение.
Toyota а я и не говорила это ужжжасно!мне это не мешает!прото это настолько затягивает людей ,что вылезти не возможно!все хорошо в меру религия должна быть частью жизни а не религия вся жизнь!
иногда на парах религиозные студенты начинают рассматривать все вопросы с учетом "своей" религии.зачем смешивать не смешиваемое?
хорошо когда человек говорит о боге плохо когда в свои 20 с чем то лет говорит об одном боге!а вместо того чтобы ,что то сделать для достижения своей цели ждет помощи свыше!
а в целом я к ним положительно отношусь у меня подруга баптистка
чуть не забыла.кто сказал что это все бесплатно?почему то все мои знакомые попав в одно из этих сообществ постоянно работая и зарабатывая...все время на нуле?это наталкивает на мысли...
Последний раз редактировалось Добрая Волшебница; 10.04.2008 в 14:57.
Audaces fortuna juvat
а никто и не говорит, что это плохо:
плохо, когда это используется в корыстных целях другими людьми, создающими такие сообщества, и не придерживающихся всех этих правил.
я знаю, что такое 50-сятники. вернее, что из себя представляет её "верхушка".
поэтому, если мне захочется иметь чистые помыслы и нести добро миру, я не пойду ни в какую секту, а буду делать всё это самостоятельно
а вам провода летать не мешают?
А вы все, ребята, безгрешные? Или не было у вас в жизни таких моментов, когда "все плохо"?! депрессии, несчастья, черные полосы, болезни, всяко-разно.... И в чем то самое "плохо", если, к примеру говорить ТОЛЬКО о Боге?! Дафайте вспомним некоторых своих знакомых, сотрудников, которые говорят ТОЛЬКО о новых вещах и косметике, ТОЛЬКО о выпивке, ТОЛЬКО о парнях/девушках, ТОЛЬКО о дискотеках или ТОЛЬКО о работе..... В чем разница? Может у вас нет таких знакомых, а у меня есть (из сотрудников или соседей, но не друзей!).
И не всем подходит самостоятельный подход к "делать добро". Есть люди, которые раскрываются именно в коллективе.
А на счет денег... у баптистов или пятидесятников, так это десятина (которую по Библии у верующих никто не отменял, кстати. Даже считалось, что поля нужно 9 лет засаживать и собирать урожай, а на 10 - все Богу, птичкам небесным и т.п.). И сравним с ПРАВИЛЬНОЙ православной: кто там что БЕСПЛАТНО вам сделает? Крещение, молитва, отпевание? Не будем тут лукавить.... Деньги нужны всем! на развитие, на "жизнь" священников, на нужды больным (протестанты, между прочим, посещают тех, кто в больничках...), чего уж не припомню, так это людей в рясах в медучреждениях....
согласна это плохо!!!
я против любой зацикленности,я против любого фанатизма,все должно быть вмеру и косметика и парни и...БОГ!
я ненавижу рамки и ограничения!человек должен сам делать свой выбор!и осознавать где добро а где зло а не делать это под руководством пастыря!если его выбор бога самостоятельный за него можно порадоваться!
а если его затянули и задурили голову или просто ходит кудато за компанию!тогда это трагедия!и ничем не лучше разговоров о выпивке...
и я не утверждала ,что протестантизм хуже православия! вы друг друга стоите и каждый тянет одеяло на себя!для меня существует ВЕРА и мне не нужны кружки по интересам, что бы поддерживать эту веру!!!
Audaces fortuna juvat
тебе Добрая, может и не нужны кружки. А вот тем, кто не может водить своих чад по разным там курсам раннего (или позднего) развития, то бесплатные знания уж никому не мешают. А если детей еще и учат правильно жить, пусть даже теоретически (что многие, кстати, дома не имеют такой возможности: отец алкаш и матершинник, сверкуха/мама дура полная и т.п.).
А на счет "против зацикленоости", так мы, люди-человеки, все разные! Этим и отличаемся друг от друга...
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки